AutoZone Québec, le forum de Essai-Auto.com

Je sais que les voitures françaises n'ont pas laissées que des bons souvenris en Amérique, pas fiable, rouille, pas de SAV et ainsi de suite.......Mais les choses ont changé. Tout n' est pas parfait, je le sais, mais de très gros efforts ont été fait. RENAULT vend 70% de sa production hors de l' hexagone. Je pense aussi que certaines voitures pourraient convenir au Québécois comme la C3, la Clio ou la 207 ou dans les compactes les MÉGANE, 308 ou C4. Ça pourait aussi amener une touches d' exotismes sur vos routes. Bientôt vous aurez des voitures Italiennes pourquoi pas des Françaises. De nouveaux compétiteurs en quelques sorte.

La marche est haute... voici pourquoi les voitures françaises ont levé les feutres de l'Amérique du Nord dans les années 80;

- Fiabilité douteuse
- Rouille à vue d'oeil
- Chères

Le marché nord-américain est impitoyable même pour des modèles américains! Nous ne sommes chauvins comme les Français.

Ici, les japonaises sont solidement implantées et les coréennes en font autant, autant dans l'entrée de gamme que dans le moyen et haut de gamme.

Alain31 wrote:La marche est haute... voici pourquoi les voitures françaises ont levé les feutres de l'Amérique du Nord dans les années 80;
- Fiabilité douteuse
- Rouille à vue d'oeil
- Chères
Le marché nord-américain est impitoyable même pour des modèles américains! Nous ne sommes chauvins comme les Français.
Ici, les japonaises sont solidement implantées et les coréennes en font autant, autant dans l'entrée de gamme que dans le moyen et haut de gamme.

Les voitures françaises sont chères pour nous aussi. Les Coréennes commmencent également a bien s' implanter. Certaines marques japonaises ont très bien réussi comme TOYOTA au NISSAN mais d' autres comme HONDA, MAZDA et MITSUBISHI ont nettement moins réussi leur «débarquement».
Entre 50 et 55% du marché français est détenu par les constructeurs français.

B.Box wrote:

Alain31 wrote:La marche est haute... voici pourquoi les voitures françaises ont levé les feutres de l'Amérique du Nord dans les années 80;
- Fiabilité douteuse
- Rouille à vue d'oeil
- Chères
Le marché nord-américain est impitoyable même pour des modèles américains! Nous ne sommes chauvins comme les Français.
Ici, les japonaises sont solidement implantées et les coréennes en font autant, autant dans l'entrée de gamme que dans le moyen et haut de gamme.

Les voitures françaises sont chères pour nous aussi. Les Coréennes commmencent également a bien s' implanter. Certaines marques japonaises ont très bien réussi comme TOYOTA au NISSAN mais d' autres comme HONDA, MAZDA et MITSUBISHI sont nettement moins réussi leur «débarquement».
Entre 50 et 55% du marché français est détenu par les constructeurs français.

Ouin ben ici, au Québec, les japs et les coréennes dominent outrageusement. C'est un peu moins ailleurs au Canada et aux États-Unis mais ils occupent une place importante des ventes.

Dans l'européen d'entrée et de moyen de gamme, VW est le seul représentant et on le considère presque comme un joueur marginal. Il le serait si ce n'était pas de sa motorisation diésel. En fait, pour comparer avec le marché français, VW occupe en Amérique du Nord une place semblable à celle qu'Honda occupe en France!

Renault n'est pas conne. Ghosn a déjà dit qu'il ne croyait pas voir Renault revenir en Amérique du Nord avant longtemps, très longtemps. Comme je l'ai déjà dit, les gens de plus de 40 ans se souviennent très bien des françaises et c'est exactement ce marché qui est le plus payant. Un constructeur français devra défrayer un marketing absolument monstrueux pour obtenir une part de marché très marginale!

Si tu veux une idée des ventes potentielles d'un constructeur français ici, prends les ventes de VW USA et divise-les par trois. Pas très encourageant...

Bien sûr, au Québec, on aime les véhicules compacts (VW Canada a près de 50% de ses ventes au Québec), l'essence est la plus chère de l'Amérique du Nord, mais on est très difficiles. Pour te montrer comment on est difficiles, la Saturn Astra qui est assemblée en Belgique et qui n'est pas autre chose qu'une Opel Astra avec des écussons Saturn, est équipée du plus gros moteur à essence disponible en Europe (1.8L à essence)... y a pas plus européen ici à part VW... eh bien les ventes de l'Astra sont désastreuses au Québec! Normal... GM demande 20 000$CAN pour un modèle moyennement équipé alors que dans la même famille, chez Pontiac, on trouve la Vibe, plus spacieuse, plus économique en essence, même cylindrée (1.8L), mieux équipée, plus fiable (c'est de la mécanique Toyota) et... moins chère (18 000$CAN)! Même chose chez Toyota avec la Matrix qui est la jumelle mécanique de la Vibe.

Ce n'est pas tout. Une autre concurrente, coréenne cette fois et de "conception" européenne (conçue pour le marché européen), c'est la Hyundai Elantra Touring qui n'est rien d'autre que la Hyundai i30 européenne! Et elle se vend moins de 17 000$CAN avec une tonne d'équipements de série! Pas facile comme marché!

Alain31 wrote:Renault n'est pas conne. Ghosn a déjà dit qu'il ne croyait pas voir Renault revenir en Amérique du Nord avant longtemps, très longtemps. Comme je l'ai déjà dit, les gens de plus de 40 ans se souviennent très bien des françaises et c'est exactement ce marché qui est le plus payant. Un constructeur français devra défrayer un marketing absolument monstrueux pour obtenir une part de marché très marginale!

Un journaliste qui posait la question à l' ancien président de PSA PEUGEOT-CITROËN : «quant est-ce que PEUGEOT et CITROËN reviendront en Amérique». Il a répondu par « dans 100 ans ou moins.........»
Alors n' y a-t-il plus de place pour personne en Amérique...........et les chinoises qui arrivent.
Je sais pas si vous avez entendu parler de PENSKE qui vient de racheter SATURN, RENAULT serait prêt a faire commercialiser ses voitures par le réseau SATURN. Pourquoi pas bientôt une MÉGANE SATURN, la MÉGANE est l'équivalent de l' ASTRA.

J'ai eu une voiture Francaise (je l'ai encore) et la raison que je ne l'utilise plus est parce que la rouille est en train de manger le plancher. Le reste de la voiture est impeccable. Fiabilite, moi, personellement, je n'ai pas eu plus de problèmes qu'une autres voitures.

Ian wrote:J'ai eu une voiture Francaise (je l'ai encore) et la raison que je ne l'utilise plus est parce que la rouille est en train de manger le plancher. Le reste de la voiture est impeccable. Fiabilite, moi, personellement, je n'ai pas eu plus de problèmes qu'une autres voitures.

Quel modèle, une RENAULT je suppose ?.

Alain31 wrote:voici pourquoi les voitures françaises ont levé les feutres de l'Amérique du Nord dans les années 80;

- Fiabilité douteuse
- Rouille à vue d'oeil
- Chères

Les vraies raisons sont plutôt :

• Les coûts engendrés pour se plier aux nouvelles lois anti-pollution ( instaurées dans les années '80 )
• Les coûts engendrés pour se conformer aux nouvelles règlementations en termes d'impacts ( instaurées dans les années '80 )

Les constructeurs Français ont décidé que les coûts engendrés étaient trop élevés par rapport aux faibles profits engendrés par les ventes Nord-Américaine de leurs produits.

Avec le marché Canadien qui est friand de petites voitures je verrais très bien des C1, C3, 106, 206, Clio et autres sur les routes Canadiennes. Cependant les États-Uniens ( donc près de 70 % du marché Nord Américain ) ne voient pas d'un très bon oeil les micro-cars et sous-compactes de ce monde....

B.Box wrote:

Ian wrote:J'ai eu une voiture Francaise (je l'ai encore) et la raison que je ne l'utilise plus est parce que la rouille est en train de manger le plancher. Le reste de la voiture est impeccable. Fiabilite, moi, personellement, je n'ai pas eu plus de problèmes qu'une autres voitures.

Quel modèle, une RENAULT je suppose ?.

Eagle Premier 1989

Je viens d'aller voir le site de Renault France.

Ici, si une compacte a moins de 130ch et/ou une cylindrée inférieure à 1.8L, elle a peut de chance de succès. Et le moteur à essence est obligatoire et à moins que Renault possède une technologie semblable au Bluetech de Mercedes, elle devra faire une croix sur le diésel qui n'a pas la cote aux USA et que certains états bloquent carrément sa commercialisation pour les voitures avec des normes très sévères d'émissions de GES et de particules.

Donc, à 21 000 euros pour la moins chère des Mégane à essence (32 000$CAN), même si ça inclut toutes les taxes, ça commence à être cher!

VW vend sa Golf V ici (appelé Rabbit jusqu'à l'automne 2009) à partir de 21 000$CAN (~12 000 euros) avec un moteur 5 cylindres à essence de 2.5L et 170ch, ce moteur est exclusif au marché nord-américain. Si je ne me trompe, ce modèle vient avec la clim, les glaces assistées, les rétroviseurs assistés et chauffants, régulateur de vitesse, lecteur CD et j'en passe...

VW a un dossier de fiabilité ici qu'on dit "moyen". Ce constructeur a connu un long passage à vide de 1995 à 2005 où sa cote de fiabilité était très basse, même qu'à un moment donné (au tournant de l'an 2000), seuls les vrais mordus de la marque achetaient du VW!

Comme tu vois, même si Penske négociait avec PSA ou Renault, il n'est pas sorti de l'auberge à moins que les modèles proposés soient exceptionnels autant dans la conception que dans l'efficacité et la fiabilité (ce qui serait TRÈS surprenant avec ce que je lis sur ce qui se passe en Europe) et qui sont offert à des prix concurrentiels.

Il ne faut pas oublier que Ford va introduire ici la prochaine génération de sa Focus européenne en 2011 et que ses prix devraient ressembler à ce qu'on trouve chez VW.

Ian wrote:

B.Box wrote:

Ian wrote:J'ai eu une voiture Francaise (je l'ai encore) et la raison que je ne l'utilise plus est parce que la rouille est en train de manger le plancher. Le reste de la voiture est impeccable. Fiabilite, moi, personellement, je n'ai pas eu plus de problèmes qu'une autres voitures.

Quel modèle, une RENAULT je suppose ?.

Eagle Premier 1989

C'était une Renault 25.

Alain31 wrote: Et le moteur à essence est obligatoire et à moins que Renault possède une technologie semblable au Bluetech de Mercedes, elle devra faire une croix sur le diésel qui n'a pas la cote aux USA et que certains états bloquent carrément sa commercialisation pour les voitures avec des normes très sévères d'émissions de GES et de particules.

RENAULT a cette technologie mais rien en grande série avant 2 ou 3 ans.

Je suis actuellement à Barcelone. Cet après-midi, je suis tombé en amour avec le nouveau coupé Mégane... En photo, c'était so-so, mais en vrai, super. Comme la Sirocco qui était bof en photo et wow en vrai. J'en veux plus des comme ça. Le nouveau Scénic est aussi très réussi. Le Peugeot 3008 est une horreur.

On ne peut comparer les prix en prenant seulement le taux de change comme comparatif.

Les voitures se vendent beaucoup plus cher en Europe qu'en Amérique du Nord où le coût de la vie est beaucoup plus bas...

Exemple concret : Subaru Impreza WRX STI

• Prix US = 34,995.00$us ( 39,720.70$ CDN )
• Prix Canadien = 39,995.00$ CDN
• Prix Français = 47,250.00€ ( 74,774.50$ CDN )
• Prix Britannique = 26,045£ ( 48,779.60$ CDN )

Ça donne une idée à quel point les Français paient cher pour leurs autos...

Imprez wrote:On ne peut comparer les prix en prenant seulement le taux de change comme comparatif.

Les voitures se vendent beaucoup plus cher en Europe qu'en Amérique du Nord où le coût de la vie est beaucoup plus bas...

Exemple concret : Subaru Impreza WRX STI

• Prix US = 34,995.00$us ( 39,720.70$ CDN )
• Prix Canadien = 39,995.00$ CDN
• Prix Français = 47,250.00€ ( 74,774.50$ CDN )
• Prix Britannique = 26,045£ ( 48,779.60$ CDN )

Ça donne une idée à quel point les Français paient cher pour leurs autos...

Le prix en France inclus une taxe à 18.6% et les équipements sont souvent supérieur, par exemple gps, mag sports etc,,,

sebounet wrote:Le prix en France inclus une taxe à 18.6% et les équipements sont souvent supérieur, par exemple gps, mag sports etc,

Exact, ce sont les prix catalogue qui ne sont «jamais payés par le client». Ils y a toujours des promos, des opérations reprises, des aides et ainsi de suite sur certaines voitures (qui se vendent mal ex. : PEUGEOT 4007 ou C-CROSSER) ont peut retrancher jusqu' a 6000 ou 7000€. Et si vous avez votre ancienne votre à vous faire reprendre les prix peuvent baisser encore plus.

francis_f wrote:Je suis actuellement à Barcelone. Cet après-midi, je suis tombé en amour avec le nouveau coupé Mégane... En photo, c'était so-so, mais en vrai, super. Comme la Sirocco qui était bof en photo et wow en vrai. J'en veux plus des comme ça. Le nouveau Scénic est aussi très réussi. Le Peugeot 3008 est une horreur.

Le coupé MÉGANE attire le regard. La 3008 l' arrière est étrange, mais les feux en ailes de papillon (selon PEUGEOT) peuvent plaire, de toute façon je préfère le prochain 5008. Pour la 3008 la presse a saluée la finition à l' allemande. Le niveau de vente de la 3008 serait tout à fait excellent.

J' allai oublier BON SÉJOUR EN EUROPE..........Peut-être une petite virée par la France ?.

sebounet wrote:Le prix en France inclus une taxe à 18.6% et les équipements sont souvent supérieur, par exemple gps, mag sports etc,,,

Ah je ne savais pas que la taxe était incluse sur le prix donné sur le site Français, mais avant-taxe ça donne tout de même aux alentours de 39,726€ ( 63,048$ CDN )

Imprez wrote:

sebounet wrote:Ah je ne savais pas que la taxe était incluse sur le prix donné sur le site Français, mais avant-taxe ça donne tout de même aux alentours de 39,726€ ( 63,048$ CDN )

Tous les prix affichés en France s' entendent TTC (Toutes Taxes Comprises), commme ça il n' y a pas de surprise. Et la TVA est différente selon les produits.

B.Box wrote:

Imprez wrote: Tous les prix affichés en France s' entendent TTC (Toutes Taxes Comprises), commme ça il n' y a pas de surprise. Et la TVA est différente selon les produits.

J'aurais dû me souvenir que la taxe était incluse sur les prix indiqués !!! J'avais d'ailleurs trouvé ça très pratique comme façon de faire !!!
Bon, je n'étais pas tellement fan de l'unité de mesure en centilitre mais ça c'est une autre histoire